Домик в деревне.

Тема в разделе "Истории наших садов", создана пользователем Янеон, 27 дек 2018.

  1. Янеон

    Янеон В теме

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская область
    В огороде продолжает бесчинствовать заяц, правда коты тоже не дремлют, гоняют его... Приехав в очередной раз увидел поле брани, пух, клочки шерсти... Следы битвы... Видимо весной придется обносить все сеткой Рабица. Сетка из пластика, которой укрыл от вредителей молодняк растений погрызана, в общем не удивительно, зайцы они такие...
    Клубника под сложным пирогом из снега, наста, льда и снега ... Не дремлет. Или лениво выкидывает усы... Не мудрено, на улице в редкий день -5-7, а почти всегда 0-1, а под пирогом стабильно теплее.
     
    Дмитрий и Тань-Тань нравится это.
  2. Маргола

    Маргола Марина

    Регистрация:
    10 янв 2018
    Сообщения:
    7.317
    Симпатии:
    28.261
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Но как бы не факт, что деревья пережили бы кардинальную обрезку. Она всё-таки очень ослабляет дерево. А короед не дремлет) Он яблони тоже уважает, не только ели с соснами)
     
  3. Янеон

    Янеон В теме

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская область
    Да нет, все было бы хорошо, например обрезаем "радикально" вот так
    IMG_20200201_115436_1.jpg
    И через пару лет наблюдаем такую картину. А ещё через пару лет формировки как надо можно яблочки пробовать))
    Или пляски с бубнами лет пять с тем же результатом...
     
    Дмитрий, GALAS, Jkmuf2009 и ещё 1-му нравится это.
  4. Маргола

    Маргола Марина

    Регистрация:
    10 янв 2018
    Сообщения:
    7.317
    Симпатии:
    28.261
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну, значит, у вас ещё не такие старые яблони, как у нас )
    Мы свою старушку кардинально почикали неск лет назад, исходя из того, что если загнётся туда ей и дорога.
    Не загнулась. Более того, выдала 2м волчки. Но на след год обнаружили, что один ствол весь в дырках, пришлось совсем его выпилить. Хорошо, что только один успели заселить..
     
    Дмитрий и GALAS нравится это.
  5. Янеон

    Янеон В теме

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская область
    У нас яблони в клубе "кому за 30", некоторые и в клубе "кому за 40"... Дупла и полости обнаруживаются в процессе "вскрытия" . Тут как, пока корневая система живая, живая и яблоня. А зелёную массу они быстро нагоняют...
     
    Дмитрий и Тань-Тань нравится это.
  6. Янеон

    Янеон В теме

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская область
    Вот, к примеру, антоновка, с которой я срезал уже 3/4 от всего растущего, а все почему? - послушал мудрых советов, от агрономов в том числе, мол сразу нельзя... А толку то, мучаю дерево и себя... В итоге и сразу все резать сейчас жалко и не резать тоже уже нельзя...
    Через год - полтора спилю, когда дождусь роста проснувшейся почки, хотя бы ветвления ее.
    IMG_20200201_115451.jpg



    IMG_20200201_115414.jpg
    IMG_20200201_115358.jpg
     
    Дмитрий и Тань-Тань нравится это.
  7. Янеон

    Янеон В теме

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская область
    На первой фотографии виден растущий из сугробика, от основания Волчек, вот его и буду формировать...
     
  8. Тань-Тань

    Тань-Тань Цветоманьячка

    Регистрация:
    23 янв 2018
    Сообщения:
    2.844
    Симпатии:
    17.715
    Пол:
    Женский
    Род занятий:
    Обожаю сеять, прививать, укоренять, выращивать...
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Интересно, а сколько может прожить корневая яблони? Может можно до бесконечности спиливать старое и формировать из волчка новое дерево? Корни новые тоже вырастают?
     
    Дмитрий нравится это.
  9. Янеон

    Янеон В теме

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская область
    яблоня вообще живет от 20 до 70 лет, допустим 40-50 лет в среднем в средней полосе. Корневая система живет в том же цикле. То есть, пока плодоносит можно и резать, формировать... Про бесконечно не готов судить, во-первых, у меня всего два примера деревьев старше 50, и чтобы за ними ухаживал один человек (оба дерева - антоновка). Во-вторых, это на практике очень трудно узнать, ибо в основном. когда кончается период активного плодоношения деревья выкорчевывают и сажают новые, либо. меняется хозяин и сажает новый сорт - "современный", а их никто не наблюдал свыше 50 лет... Ну и наконец, омолаживать труднее в разы, чем просто выкорчевать. Ведь надо не просто сразу "бахнуть" "под 0", а постепенно, с сохранением некоего эфимерного баланса, между корневой системой и зеленой массой...
     
    GALAS, Дмитрий и Тань-Тань нравится это.
  10. Дмитрий

    Дмитрий Администратор Команда форума

    Регистрация:
    12 ноя 2017
    Сообщения:
    4.217
    Симпатии:
    30.165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Минск
    А почему эфимерного? Не более 30% вырезки от объёма кроны в год - рекомендуемый баланс. Всё, что выше - как повезёт... Так считается в агротехнике.
     
    GALAS и Тань-Тань нравится это.
  11. Янеон

    Янеон В теме

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская область
    Потому что, по агротехнике яблони, допустимо срезать и 1/2, и даже 2/3, естественно при условии такого лета как прошлое, когда особо не надо охлаждать само дерево или прятать его от палящего солнца) так же надо понимать что ты срезаешь, тоесть сломанные, сухие и больные ветки, можно резать по сути всегда. Ткань мертва, сучки сухие... Только срез промазать и вперёд...
    Не претендую на истину в последней инстанции))
     
    Тань-Тань нравится это.
  12. Дмитрий

    Дмитрий Администратор Команда форума

    Регистрация:
    12 ноя 2017
    Сообщения:
    4.217
    Симпатии:
    30.165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Минск
    Интересно, откуда такая неожиданная информация, противоречащая классической теории?)
     
  13. Янеон

    Янеон В теме

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская область
    Ух, ответ развернутый, попробую накрапать сегодня...
     
    Дмитрий нравится это.
  14. Янеон

    Янеон В теме

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская область
    Яблоня имеет корни, ствол и ветви, образующие крону (постараюсь объяснять по простому). Сразу оговорюсь, я сейчас говорю исключительно о корнесобственных яблонях "старых" сортов, это кстати немаловажно!
    Листья, в них происходит превращение неорганических веществ - воды и углекислого газа - в органические - углеводы, которые, усложняясь и присоединяя к себе другие элементы, дают жиры (растительные масла), аминокислоты и, наконец, и потом уже конечную субстанцию - белки.
    Корень - добывает из земли воду и растворенные в ней минеральные соли, например азот, фосфор, калий...
    В корнях хранится запас питательных веществ, которые потом, через ствол транслируются в плоды и ветви.
    Львиную долю питательных веществ подают "белые" корни, это корни условно 5 порядка, которые как раз и впитывают основную массу элементов, они по мере "выработки" места впитывания и его истощения отмирают, а вместо них в других местах с большими залежами питательных веществ отрастают новые.
    Ствол и скелетные ветви в основном выполняют функцию проводника питательных веществ и соединений от корней к кроне. Если по каким то причинам дерево лишается листьев, то рост корней так же замедляется и наоборот, при повреждении корней рост веток и листьев, годовой прирост и прочее тоже снижаются.
    Листовой аппарат испаряет огромную часть воды, всасываемую корнями, соответственно при невозможности испарения влаги, из-за маленького листового аппара, корни тоже "переходят в экономный" режим и в основном отдают запас питательных веществ, направленный на "вызревание" древесины веток и самое главное для садовода, закладывание цветочных почек.
    Таким образом, при срезке 1/4 кроны, урожай, который формируется на ветках не пострадает, запас питательных веществ и обширная корневая система обеспечит и необходимый прирост и плоды. При срезке 1/2 части кроны, урожай не пострадает в первый год, опять же за счёт запаса, а вот из-за слабого прироста корневой системы такой скачек последующие годы оставит без урожая, основные силы растения будут направлены на накопление зелёной массы. А стресс корневой системы не позволит быстро восполнять необходимую потребность , через листья так же не поступит достаточного количества питания.

    Если совсем коротко, то два снабжающих органа - листовой аппарат и всасывающие корни, обменивающиеся между собой "полуфабрикатами" и "сырьем" - связаны межу собой скелетными корнями, стволом, скелетными сучьями. Чем короче этот путь, тем скорее идет обмен веществ, тем быстрее рост.
    Плох и избыток одной из частей, и плох и недостататок. Нужен баланс. НО! Перекос в сторону корневой системы скажется в основном на урожае, и даже огромный перекос не фатален в случае если растение не старше лет 40-50. Фатален обратный перекос.
    Как то так вкратце.
     
    Дмитрий, Маргола, GALAS и ещё 1-му нравится это.
  15. Маргола

    Маргола Марина

    Регистрация:
    10 янв 2018
    Сообщения:
    7.317
    Симпатии:
    28.261
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Про баланс корни/крона всё верно. Вроде как :joyful: Но чувствую, где-то подвох))
    Любое растение (не только дерево) стремится к равновесию между корнями и зелёной массой.
    Если спилить половину дерева, корневая действительно не будет нарастать, но не потому, что ей не хватает пит. веществ из-за малого кол-ва листвы, а потому что задача перед растением стоит совсем другая: вернуть равновесие, а значит срочно нарастить зелёную массу. А сил-то у корней полно! Они рассчитаны на содержание большого дерева, а тут половина всего осталась. Дерево на глазах ощетинивается не просто молодыми побегами, а в прямом смысле пучками сильных волчков. Если их не сдерживать, на 2 м улетят в высоту. Муж мой тоже любит кардинально подойти к дереву с электропилой)) Так что я не по учебникам знаю, как оно после выглядит. Всё лето приходится у такого дерева крутиться, выламывая и укорачивая ненужное, пока оно зелёное и мягкое, и пила не нужна. А если таких деревьев несколько? а если сад таких деревьев?
    Я думаю, отсюда и вытекают рекомендации обрезать не больше 1/4. Видно, опытным путём установлено, что это не влечёт за собой многократных летних обрезок. Летом-то и других работ в саду полно.
     
  16. GALAS

    GALAS В теме

    Регистрация:
    19 фев 2018
    Сообщения:
    4.058
    Симпатии:
    23.735
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Самара
    Согласна полностью.
    В позапрошлом году обрезали кардинально 2 старых яблони. В прошлом году было много снега, хорошая весна, что творилась на обрезанных деревьях, страшно вспомнить. Густой лес волчков, мало того, что все лето их вырезали, так на оставшихся было столько тли, ужОс!
    Хорошо, что только 2 яблони обрезали:aga:
     
  17. Янеон

    Янеон В теме

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская область
    Вот как раз у меня не так. Там, где кромсал по минимуму, по 1/4, по 1/3 там действительно много волчков и жировых побегов. А там где подошёл радикально, там проснулись спящие почки, и всего по 3 побега, которые как раз и можно формировать. Если их, условно на 1,5 метрах ограничить, то они так же выпускают в рост боковые побеги. Опять же, как на фото выше, некоторые уже начали на второй год формировать плодушки. Это лично мои наблюдения по лично моим деревьям.
    Почему рекомендации в 1/4 обрезки? Из-за общих рекомендаций. А на самом деле все индивидуально. И время обрезки, тоесть осень это или весна, само лето, тоесть жаркое или прохладное, влажное или сухое... Возраст деревьев опять же играет роль. 20 лет им или 40 это тоже разница.
    Это сравнимо с рекомендуемыми сортами - опылителями. Рекомендуют условно вот такие, но в разных годах и разных климатических условиях у опылителей тоже развеяться показатели.
    Опять же. Если у нас в мае было -7 и все завязи осыпались, то можно не смотреть на урожай, и отрезать побольше. Если лето в июле со средней температурой +15, то опять же можно не боясь солнечных ожогов проредить побольше...
    И наконец, если у вас 1/4 кроны это сухие ветки или волчки, то можно смело коамсануть и 1/3...
    ИМХО...
     
    Тань-Тань нравится это.
  18. дачкаудачка

    дачкаудачка В теме

    Регистрация:
    5 мар 2018
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    405
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Самара
    Я как то раз грушу обкарнала, следующей весной ох...... и удивилась количеству волчков,весь сезон с ними боролась:vozglasi3:
     
    GALAS, Маргола и Дмитрий нравится это.
  19. Янеон

    Янеон В теме

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская область
    Яблони пережили январскую обрезку вполне хорошо, все живые, почки набили...
    Если погода позволит, ждём хорошего урожая)
    А если погода позволит и самое главное время, то буду прививать...
     
    Дмитрий, Маргола и Тань-Тань нравится это.
  20. Янеон

    Янеон В теме

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    1.716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пензенская область
    А пока детская сказка о том, как смородина с малиной подружились))
    Шутка конечно, но заметил очень интересный симбиоз. В кустах смородины растет малина. В прошлом году очень хорошая там малина была, крупная... Да и смородине с ней комфортно, малина тень создаёт корням, влаги меньше испаряется.