Общие вопросы по хвойным растениям

Только препараты при таких температурах не работают

 

Хорошо, что Вы хоть про грибы не стали опровергать. То есть, гриб все-таки может развиваться при таких температурах, а препарат действовать не может? Интересно узнать, почему? В инструкции по применению Ракурса написано:
"Эффективное лекарство для борьбы с обыкновенным и снежным шютте, ржавчиной на хвойных растениях.

• Быстро проникает в ткани растения и не смывается дождем уже через 2 часа после опрыскивания.
  
• Имеет выраженное профилактическое и лечащее действие.
• Обладает искореняющим действием, препятствуя появлению спор возбудителей.
• Благодаря сильным системным свойствам распределяется во всех вегетирующих частях растения (от основания до верхушки)".

В инструкции не написано, что Ракурс не действует при низких т-рах. Не указаны факторы, препятствующие проникновению препарата в ткани растения. Значит, таковых факторов нет. Вопрос только в способе нанесения. При отрицательных т-рах нет возможности производить опрыскивание.
Каждый садовод сам выбирает препараты для обработки своих растений. Кто-то выбирает из тех, что не предназначены и не рекомендованы производителем для лечения этих заболеваний. Кто-то строго следует инструкциям. По моему опыту, даже те препараты, которые предназначены для лечения, и то не всегда справляются с болезнью. А уж лечить растения не предназначенным препаратом или шампунем для тела, просто в голову не приходило.
Мне кажется, что если нет собственного опыта, нет знаний, то лучше следовать инструкции производителя и доверять опыту профессионалов.
Вот статья фирмы "Август" - производителя почти всех наших фунгицидов. Прочтите, она короткая. Удивительно, но фирма-производитель не рекламирует весь ассортимент производимых ей фунгицидов, а ограничилась только одним.
https://dacha.avgust.com/for-garden-home/articles/bolezni-hvoynih/
Вот ролик о подготовке хвойного сада к зиме. Своим опытом делится А.Верещак, коллекционер, владелец большого питомника хвойных растений. Если не хотите смотреть полностью, то примерно с 7-й минуты он объясняет почему нужно обрабатывать хвойные в ноябре фунгицидами и когда на хвойных развиваются грибы. Вряд ли Верещак и его работники проводили бы бесполезную работу в саду, т.к. эту работу нужно оплачивать из собственного кармана.
https://yandex.ru/video/preview/3678441504221320253

 

Химические реакции идут при определённых температурах.
Большинство препаратов работают в диапазоне +15-25°, всего несколько при +5°. Причём, температура должна быть устойчивой, а не только днём.

Но любой садовод вправе делать в своём саду всё, что считает нужным, даже бесполезные вещи, потому что и от них польза есть: крепкий сон и осознание того, что "сделал всё, что мог"

 

О каких химических реакциях Вы пишите? Какое отношение эти химические реакции имеют к борьбе с шютте? Кто предлагал препараты, работающие при +15-25° ? При каких температурах работает Ракурс?

 

Из справочника пестицидов:

Механизм действия
Активность медьсодержащих фунгицидов основана на способности ионов меди взаимодействовать с сульфгидрильными группами коферментов и ферментов, а также с аминогруппами грибной клетки, вызывая денатурацию и осаждение белков.

Это что, не химическая реакция? А какая?

В Ракурсе два препарата, два химических соединения, которым тоже надо не только проникнуть в растение, но и воздействовать на споры грибов. Которые активируются при t выше +10°. И тогда-то и рекомендуется применять Ракурс.
Это уже из инструкции к Ракурсу

 

Марина, доброго вечера! Вставлю своё слово по поводу Ракурса. На моей ели Кейбаб к концу лета стали появляться розоватые веточки, обрабатывала ее Ракурсом, но к сожалению этот процесс не остановился. Я обрезала розовые веточки, но появлялись новые. И это при теплой погоде. В сентябре обрабатывала плодовые Хорусом и ель обработала, так больше вроде таких веточек не появилось. Вот можно сделать вывод... Еще опрыскивала Ракурсом сосну обыкновенную от ржавчины на иголках (заметила внизу кроны единичные иголочки), ржавчины не видно. То есть Ракурс работает не всегда.
Про Хорус мне на форуме советовали, в интернете тоже много про его использование на хвойных. Я использую и очень довольна, но препарат не дешовый, покупаю его для косточковых от монилиоза, а хвойные опрыскиваю только те, на которых подозреваю болячку. Результатом очень довольна. Так что полностью согласна с Вами, что не всё написано в инструкции к препаратам, многое на личном опыте познается.

 

А какое отношение медьсодержащие фунгициды имеют к Ракурсу? Вроде это Вы рекомендовали хом и хорус ("хлрус и хом вам в руки.."). Или я что-то путаю?
"В Ракурсе два препарата, два химических соединения, которым тоже надо не только проникнуть в растение, но и воздействовать на споры грибов. Которые активируются при t выше +10°." - но Вы ведь уже знаете, что гриб Phacidium infestans, вызывающий снежное шютте, активизируется при гораздо более низких температурах. Или Вы снова утверждаете, что в "холоде ничего болезнетворного размножаться не может... ?
Фраза про обработки при +10 написана для озимых ржи и пшеницы, для лечения которых и разработали Ракус. Так уж получается, что все фунгициды разрабатываются у нас по заказу МинСельХоза. А уж потом их испытывают и на декоративных культурах.
Да, при положительных температурах Ракурс более эффективен, даже, если обработать им не полностью все растение, а только часть, или даже полить под корень. А далее, как системный препарат, Ракурс попадет во все части растения за счет транспирации. При температурах близких к нулю, приходится обрабатывать все части растения и не надеяться на транспирацию. Только и всего. Нигде не написано, что при температурах ниже +10 Ракурс утрачивает способность проникать в клетки растения. (" Воздействовать на патогенные микроорганизмы фунгицид Ракурс начинает сразу после опрыскивания. Средство надежно прилипает к листве, не смываясь под действием осадков, а также быстро попадает внутрь листьев."). Примерно так.
Но у меня еще один вопрос к Вам. Вот Вы в этой теме недавно писали, что ответственность за погибшее растение на 90% лежит на питомнике, а про 10% оставшихся ничего не написали. Они на новичке - хозяине или есть еще кто-то? Вот Вы категорически не согласны с рекомендациями производителя фунгицидов, которые советуют обрабатывать хвойные Ракурсом . Вы не согласны с профи Верещаком, который советует обрабатывать хвойные фунгицидом в ноябре.
А если кто-то поверит Вам и не будет обрабатывать свои заболевшие растения, и они погибнут. Вам будет жалко чужие растения? Или вина также останется на питомнике? Какой Вам резон писать о том, чего Вы не знаете (В холоде ничего болезнетворного размножаться не может...)? Ради чего все это???

 

Ордан.

 

Нет, не Ордан. Он тоже не действует на спящие споры грибков.
Кстати, хороший отзыв попался на этот препарат от Зеликович Юрий Фёдорович, преподавателя кафедры геоэкологии и природопользования


К сожалению, нельзя поделиться ссылкой (во всяком случае с телефона), пришлось скачать файл. Не так-то прост этот препарат, с ним надо повнимательнее.

 

Ой, файл слишком большой...

 

Главное достоинство Ордана: сильный профилактический эффект. В налаженном и ухоженном хозяйстве препарат Орданом позволяет подавить самые распространенные грибковые заболевания растений. Суммарная стоимость обработок при этом будет в 1,5 и более ниже, чем самыми дешевыми импортными препаратами той же эффективности, а потери урожая вполне возможно свести к 0. Ну подумайте, что лучше: заболеть и лечиться или сохранить здоровье? Так и с растениями. Да, есть пестициды, способные спасти их на грани гибели. Но если у культурных растений появились видимые признаки заболевания, без потерь урожая не обойтись. А если размеры своей земельной площади позволяют вырастить на ней, к примеру, картошки в обрез на зиму для семьи, то профилактика заболеваний растений выходит на первый план. Для таких случаев и предназначен Ордан.

Примечание: к достоинствам Ордана следует отнести также долгий срок хранения во вскрытой оригинальной таре (3 года), возможность отбора препарата по частям и практически полная его безопасность для окружающей среды – ДВ препарата полностью распадаются в почве в течение сезона вегетации, а их метаболиты усваиваются растениями как микроудобрения.

 

НЕДОСТАТКИ:

1. Ордан и Ордан МЦ - два разных препарата! МЦ надо очень аккуратно применять!

2. еще один недостаток Ордана: это профилактически-лечебный фунгицид, причем более профилактический. Запущенные заболевания Ордан не лечит. Применение Ордана для лечения будет действенным спустя не более 2-х суток после инфицирования растений, а видимые признаки поражения патогенными грибами появляются чаще всего позднее. Поскольку микроскопа, соотв. лабораторного оборудования и знаний в области фитопатофунгологии у рядового хозяина скорее всего нет, то последующие обработки Орданом нужно проводить, не дожидаясь окончания защитного действия предыдущей (3-4 недели) и сообразуясь со сроками развития патогенных грибов в текущих погодных условиях, т.к. на спящие споры грибов Ордан не действует. А для этого надо хотя бы внимательно почитать чего-нибудь толкового о грибах – патогенах растений. Короче говоря, Ордан – фунгицид для грамотных и внимательных хозяев и ни в коем случае не средство типа «побрызгал и забыл».

 

Ордан и Ордан МЦ
Ордан 2-х компонентный препарат; его основное ДВ – цимоксанил, подавляющий синтез РНК в грибах-патогенах. Как следствие, они погибают, не успев сколько-нибудь существенно навредить растению. Это гарантирует сильное профилактическое действие препарата и, при правильном его применении, отсутствие потерь урожая. Но цимоксанил, если можно так выразиться, «полусистемный» фунгицид: он довольно медленно и слабо проникает в растения, но не распространяется по их тканям. С одной стороны, это хорошо: препарат не смывается дождем и не вымывается из растений. Но проростки грибов, на которые препарат не попал, выживут. Поэтому его дополняют другими фунгицидами (как правило, заменителями бордосской жидкости) контактного или контактно-системного действия.

Примечание: концентрация дополнительного ДВ в пестицидах с цимоксанилом может в разы превышать таковую основного ДВ.

 

Продолжение следует..

 

Для Ордана производители выбрали как дополнительное ДВ хорошо известную ХОМ (хлорокись меди), см. рис. в концентрации 68,9% (689 г/кг); цимоксанила дали 4,2% (42 г/кг). Это сделало препарат сравнительно недорогим и достаточно безопасным для применения в ЛПХ (классы опасности для человека и пчел 3; не вредит яйцам и личинкам 1-2 возрастов полезных насекомых-энтомофагов). Однако простой Ордан, как показала практика, обладает след. недостатками:

1. Узким рядом защищаемых культур (см. далее);
2. Чрезмерной направленностью действия – наиболее эффективен против пероноспороза, гораздо менее против фитоспороза и не всегда действен от альтернариозов;
3. Отпугивает дождевых червей;
4. Рабочая суспензия уж очень нестойкая и липкая – опрыскиватель при работе необходимо встряхивать каждые полчаса. Лучше всего распылять из прибора с автомешалкой

 

Поэтому в Ордане МЦ второе ДВ заменили на также хорошо известный, но несколько более дорогой манкоцеб (формула на рис. справа) в концентрации 64% (640 г/кг), а цимоксанила дали больше, 8% (80 г/кг). Спектр действия и направленность препарата на объекты поражения существенно расширились, но он стал гораздо опаснее для пчел (2 класс; охранная зона пасеки 3,5 км и ограничение лета 120 час). Появился также важный для ЛПХ недостаток: технологическая широта препарата сузилась – он стал гораздо требовательнее к дозировкам и нормам расхода. Причина – при «передозе» вероятно накопление в почве металлов (манкоцеб, как видно на рис., двойной дитиокарбамат марганца и цинка). Как следствие, Ордан МЦ не рекомендован для применения в ЛПХ и соотв. нормативных инструкций для него нет. Но мы далее восполним этот пробел, только не самовольничайте, самим же есть урожай.
Примечание: в частных хозяйствах Ордан и Ордан МЦ успешнее всего применяются в системах защиты винограда, причем Ордан МЦ справляется с такой гадостью, как милдью,

 

из продуктов его распада этилен бисизотиоцианат, для образования которого необходимо ультрафиолетовое (УФ) облучение. Если опрыскивать растения просто Орданом нужно по обычным правилам (под вечер или рано утром в тихую теплую пасмурную погоду), то Ордан МЦ нужно распылять поздним утром ясного солнечного дня; желательно прохладного, т.к. при температуре выше +26 – +28 градусов Цельсия резко ускоряется гидролиз вещества.

Следствие из неочевидного: Ордан требует достаточно точной привязки к фазам развития патогенов. Период полураспада манкоцеба в почве и на воздухе 5-15 суток; этилен бисизотиоцианат еще менее стоек. Поэтому время защитного действия манкоцеба мало, не более 2-3 недель. Преждевременная обработка бесполезна – пропадет впустую. Запоздалая тоже – патогены успеют разрастись так, что цимоксанил до них не дотянется, а ХОМ и манкоцеб лишь подавляют их, но не уничтожают.

 

работы 2-3 раза встряхивают каждые полчаса. Распылительная насадка (сопло, форсунка) должна быть разборной из металлических деталей – одноразовую неразборную скоро придется выбросить, а пластиковая разборная также быстро придет в негодность от частой чистки.

Примечание: лечащая и контрольная обработки могут проводиться и при отсутствии признаков инфицирования растений, и будут им полезны, но в таком случае на следующий сезон применение Ордана следует прервать, чтобы избежать резистентности патогенов.

В заключение
Итак, Ордан и Ордан МЦ – фунгициды для достаточно подготовленных, внимательных и ответственных владельцев участков в также достаточно окультуренной и очищенной от фитопатогенных грибов местности. Ордан МЦ может применяться в хозяйствах, переходных к органическим с биозащитой растений, т.к. манкоцеб не подавляет жизнедеятельность Beauveria bassiana, Bacillus thuringiensis и Trihoderma viridae, составляющих основу наиболее распространенных биопрепаратов.

 

И ещё - Ордан очень жёсткий препарат, работать с ним надо, используя средства защиты...

Там ещё два видео есть, одно наглядно показывает, что будет, если не соблюдать концентрацию, а второе - как лечить виноград.
Думаю, эту статью можно легко найти в гугле по любому абзацу

 

Что-то мне кажется, что у нас был отдельный раздел для подобной информации.
Надеюсь, администратор перенесёт, куда надо.
Извините