Жизнь или жизненный путь. В двух словах про жизнь.

Тема в разделе "А поговорить?", создана пользователем гость Николай, 30 окт 2019.

  1. Plumeria

    Plumeria В теме

    Регистрация:
    7 апр 2020
    Сообщения:
    1.213
    Симпатии:
    2.567
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Населенное место.
    Мне нравится делать "приятности" людям.
    Это было сказано Светой в теме про музыку. Но я хотела бы поболтать, отталкиваясь от нее, безотносительно музыкальных клипов от Светы, которые мне понравились.
    Голос приятный, вообще хорошие вокальные данные, которые вполне можно было бы довести до высокого профессионального уровня, если бы Света занялась этим.
    Я про "приятности".
    Меня с некоторых пор настораживают такие желания. Очень часто они становятся навязчивы. Как маркетинг.:happy:
    Я просто столкнулась с этим как-то так плотно именно на форумах, где меня убеждали, что мне нужно для счастья.
    Кто, что думает по этому поводу?
     
  2. Маргола

    Маргола Марина

    Регистрация:
    10 янв 2018
    Сообщения:
    7.313
    Симпатии:
    28.246
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это наверное всё-таки разные вещи: сделать кому-то что-то приятное, особенно когда тебе это ничего не стоит, и навязать человеку своё видение его счастья, пусть даже из добрых побуждений.
    Прям "свидетели Иеговы" какие-то порой попадаются, во всяком случае с таким же упорством наносят добро :joyful:

    Хотя в отношении своих детей мы тоже такими бываем. И тоже "из самых добрых побуждений"
    Сын до выпускного класса не мог определиться, чего он хочет. А уже надо было определятся и целенаправленно готовиться. И в какой-то момент моё терпение лопнуло и я сказала, что раз не знаешь - пойдёшь на эконом.фак.
    Тогда ещё был Починок жив, большая умница человек, я старалась не пропускать его интервью, всегда полезно послушать умного человека.
    И вот у него как-то спросили, какое образование лучше получать. И он, сам экономист :aga:, ни на секунду не запнувшись ответил, что лучше базового образования, чем экономическое - просто нет. А на его основе можно уже добирать, что угодно и как угодно, уходя и в смежные профессии, и даже противоположные.
    А сын тем более физмат школу заканчивал. Ну не на мехмат же идти, как большинство выпускников этой школы...
    Вот, получай базовое образование, ещё 4 года на раздумья и выбор.
    И не то чтобы плохо учился первые два курса, но я прям видела, как его воротит от всего этого. И как же меня грызла совесть... а на 3 курсе пошли спец.предметы, появился интерес, на менеджмент уже сам поступал, еще за год определившись со специализацией. И работает по специальности уже 10 лет. :happy:
    Но те первые два года до сих пор помню. На своей шкуре ощутила, как оно "наносить добро")))
     
    Света, Serafimka и Plumeria нравится это.
  3. Plumeria

    Plumeria В теме

    Регистрация:
    7 апр 2020
    Сообщения:
    1.213
    Симпатии:
    2.567
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Населенное место.
    Я вообще до сих пор испытываю не то, чтобы сожаление, но дискомфорт из-за того, что мало уделяла дочке времени со школой, с уроками где-то до 8 класса. А у нее не все складывалось, хотя девочка - большая умница. Очень смышленная буквально с младенчества была.
    Я занималась своей карьерой. Посменная работа и все такое прочее.
    И даже не это было главной причиной. Ведь и потом я продолжала уделять много времени работе.
    Просто я не знала, чего требовать в начальной школе. Потом не повезло особенно с учителем младших классов. Не совсем порядочная дама была, если сказать в общих словах, а подробностей не хочется освещать.
    Но одного года хватило, когда пошли уже серьезные предметы типа физики-химии, чтобы ребенок стал одним из лучших в классе.
    И это был диктат. Не для того, чтобы выбрала ту или иную профессию, а чтобы знала предметы так, как знаю я или лучше. Это была установка. За оценки не ругала, а знания требовала. Естественно, объясняла сама, пытаясь донести разными способами. Это ведь очень образные предметы, которые можно нарисовать. Вот я и рисовала.
    В итоге у нее два высших образования - техническое и экономическое. Экономическое пожелала получить сама. И мне пришлось еще и это осваивать. Все время ее учебы в универе и институте я училась вместе с ней параллельно. Т.е. писала рефераты, решала задачи и пр. и пр.
    Она это оценила, сказав бабушке ( моей свекрови), что без меня ей было бы очень туго.
    но дело в том, что параллельно с учебой на дневном она пожелала еще и работать.
    Так что главное, мне кажется, участие посильное, а не безразличие.
    И потом дети - это особый случай. Я вообще считаю, что родители обязаны учить своих детей и навязывать даже установку, что учиться надо.
    Как мне кажется, спад в образовании произошел не сверху, а как раз снизу. Из-за невостребованности именно родителями.
     
    Света, Serafimka и Маргола нравится это.
  4. Маргола

    Маргола Марина

    Регистрация:
    10 янв 2018
    Сообщения:
    7.313
    Симпатии:
    28.246
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я до 9 класса только продержалась, потом если только ничего не значащий рефератик по "болтологии", потому что физически дети не успевали, такая загруженность была.
    Но в университете за него учиться отказалась принципиально))) мы же учились как-то без посторонней помощи. Да сын в общем-то помощи и не просил. И слава богу))

    Сейчас такое время, что работать действительно надо начинать ещё в универе, после него ты уже нафиг никому не нужен. Но я была прям очень против. Это не учёба, нагляделась вдоволь на вечерников и заочников. Так что только летние практики. Работать пошёл, когда их отпустили писать диплом, и хорошо, что диплом к тому моменту был уже почти написан. А то и не написал бы, вообще не было времени, нагрузили сразу по полной и вообще не считались с тем, что студент.
    В наше время было не так жёстко, но и страна была другая
     
    Света и Serafimka нравится это.
  5. Света

    Света В теме

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    2.800
    Симпатии:
    5.389
    Регион:
    Московская область
    Ой, девочки, не знаю. Смотрю на себя, своих близких, никому не желею сидячей работы - в возрасте все это аукается. Мой дядя по этой причине ушел в теннис. Грит, программисты сейчас хорошо зарабатывают, но опять же сидят, лупятся в комп, мозг работает на пределе и пр.пр.пр.
    Мой последние года 2-3 увлекся баскетболом вот они с друзьями и решили поступать в спортивный. А у моего плоскостопие и я конечно же не хочу заниматься прогнозами, но из-за нагрузки, которая скорее всего будет немаленькой, может всякое произойти.
    Документы подали пока только в МГСУ. Супруг предлагает в свой Севастопольский - 5 лет кайфа))), но мой привязан к друзьям и не хочет уезжать.
     
    Последнее редактирование: 25 июн 2021
    Маргола и Serafimka нравится это.
  6. Маргола

    Маргола Марина

    Регистрация:
    10 янв 2018
    Сообщения:
    7.313
    Симпатии:
    28.246
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    С плоскостопием его в спортивный не возьмут... мед.комиссия там не такая формальная, как в остальные вузы...
     
    Света нравится это.
  7. Света

    Света В теме

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    2.800
    Симпатии:
    5.389
    Регион:
    Московская область
    Я думала за оплату везде возьмут. Спасибо, вообщю ему.
     
  8. Маргола

    Маргола Марина

    Регистрация:
    10 янв 2018
    Сообщения:
    7.313
    Симпатии:
    28.246
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    С другой стороны, там же разные факультеты и специальности. Может есть и такие, куда возьмут. Но большой спорт - это же какая нагрузка, даже если до него не дойдёт, то и во время учёбы столько тренировок будет, что физически не выдержит. Даже в армию с плоскостопием не берут, хотя даже астматиков уже призывают. Т.е. это серьёзный диагноз, а не просто неправильная ступня :(
     
    Света нравится это.
  9. Маргола

    Маргола Марина

    Регистрация:
    10 янв 2018
    Сообщения:
    7.313
    Симпатии:
    28.246
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    В каждом институте есть баскетбольная секция, куда берут всех желающих. Всегда найдет где и с кем постучать мячом.
    Ну и перспективы неясные после окончания.. учитель физкультуры? Детский тренер? Чиновник от спорта?
    Наш спорт в таком загоне, одни скандалы...
    У наших приятелей сын подавал большие надежды в горнолыжном спорте, в юношеской сборной страны был. Но травма, вторая, физкультурный институт закончил по инерции... ну, тренирует на горе в сезон, который короткий. А так - фитнесс-тренер в спортзале. Правда, в крутом, внешность модельная, фигура идеальная. Но всё-равно заработки скромные, самому хватает, но семью не потянет. Раньше хоть буржуины брали с собой в Альпы в качестве личного тренера, а теперь и не до поездок.
     
    Света нравится это.
  10. Serafimka

    Serafimka В теме

    Регистрация:
    9 янв 2018
    Сообщения:
    649
    Симпатии:
    2.243
    Пол:
    Женский
    Регион:
    МО РФ
    Знакомая девочка сейчас заканчивает магистратуру в МГСУ. И бакалавриат тоже там же закончила. Приличный ВУЗ.
     
    Света нравится это.
  11. Света

    Света В теме

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    2.800
    Симпатии:
    5.389
    Регион:
    Московская область
    Я так понимаю, что все они так или иначе связаны со спортом?
    Экономика и управление есть и в МГСУ и он территориально к нам ближе. Ее мы тоже отметили, хотя вспоминаю фразу: экономистов как собак нерезанных:)
    20210626_002327.jpg
    Помните сериал шел "Путь к себе". Вспомнилась мама, которая настаивала на своем, а он хотел стать журналистом.
    И тут же вспоминаю своего супруга. В те-то годы любовь и все такое, а его отец взял и принял за него решение-подал документы в Севастопольский универ, о чем муж ни капельки не пожалел! ...когда он рассказывает о своей (очной) студенческой жизни, я прям завидую, что у меня такого не было :happy:.
     
  12. Маргола

    Маргола Марина

    Регистрация:
    10 янв 2018
    Сообщения:
    7.313
    Симпатии:
    28.246
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Когда наш сын поступал на эконом.фак, уже тогда экономистов было, как собак не резанных, больше выпускалось только юристов :joyful:
    Но хороших экономистов и юристов по-прежнему днём с огнём не найти.
    Серьёзные компании с младших курсов начинают отслеживать сильных студентов, присматривая для себя будущих специалистов; устраивают всевозможные кейсы (конкурсы командные попросту говоря), причем ставят реальные задачи. Выход в четверть финал - уже хорошо. Сын с командой нии разу не выигрывали, но пара полуфиналов и финал были. Но после первого же полуфинала уже пошли первые предложения работы или практики .
    Т.е. если ему будет интересно учиться, и окружение окажется мотивированным и будут хорошие результаты, то будет восстребованным всегда.
    Если учиться по принципу "жить студенту весело", то конечно рассчитывать не на что в будущем.
    Причём, первые два курса не показатель, мой сын тому пример))
    Но окружение очень большую роль играет. У сына оно и в школе, и в универе было очень сильным (повезло), все точно знали, чего хотят и упорно шли к цели. У большинства за плечами не было богатых пап-мам и свечных заводиков, на которых их ждало тёплое место. Они понимали, что всё зависит только от них и пахали. Мой лодырь :joyful:, но кому хочется быть слабым звеном в компании?)) А потом втянулся, появились конкретные цели и пошло-поехало, сам превратился в локомотив для других.
    А прибился бы к таким же пофигистам, как сам - торговал бы сейчас айфонами, как большинство выпускников вузов
     
    Serafimka и Света нравится это.
  13. Света

    Света В теме

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    2.800
    Симпатии:
    5.389
    Регион:
    Московская область
    Да, Марина, сама себя помню на виором курсе-не потяну, слишком высокую планку я себе поставила, девочка, с которой мы сдружились-соскачила. А я худо-бедно продолжила учится.
    После школы я пошла в коммерческий институт, т.к. атестат у меня был с тройками и я не была уверена в себе. Выбрали с подружкой юридический, отучилась год и мама принимает решение сменить место жительства. Мама переехала, я снимала квартиру, работала и училась на вечернем.
    В 2002 мамы не стало, переводится в Москву в этот же институт я не захотела и уже спустя годы пошла в МГСУ на заочное.
    На счет трудоустройства, да, действительно, таланливых людей привлекают. Супруг закончил с отличием магистратуру и ему предлагали преподавать, но он отказался-он ваще не педагог, всех студентов бы переубивал)))
    Помню, он мне помагал с начерталкой, сколько я о себе нового узнала:aga:
     
    Serafimka и Маргола нравится это.
  14. Serafimka

    Serafimka В теме

    Регистрация:
    9 янв 2018
    Сообщения:
    649
    Симпатии:
    2.243
    Пол:
    Женский
    Регион:
    МО РФ
    Поздравьте меня! Старшая закончила РУДН бакалавриат, получила два диплома. Счастью родителей нет предела. Теперь вторая смена - магистратура. Немного отдохнём и младший подтянется. :happy:
     
    GALAS, Маргола и Света нравится это.
  15. Маргола

    Маргола Марина

    Регистрация:
    10 янв 2018
    Сообщения:
    7.313
    Симпатии:
    28.246
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Поздравляю!
    Большое дело, я знаю..
    Сын закончил бакалавриат в МГУ, но в магистратуру хотел уйти в Вышку. Но поскольку уверенности, что поступит туда не было (слишком уж разные программы, МГУ заточен на науку, а Вышка на практику), поэтому экзамены в магистратуру сдавал дважды: сначала в альма-матер (они раньше), потом куда хотел.
    А ещё мальчик
    На следующий же день после защиты на бакалавра принесли повестку в военкомат. Да, сын имел право на отсрочку, но вот этот короткий промежуток между окончанием и поступлением просто будоражил кровь военкомам. Я даже не знаю, как в то лето выжила
    Спасло только то, что не жили по месту прописки.
    А поступил на бюджет и там, и там.
    Так что, не волнуйся, Лен. Это только со стороны страшно, а по факту - просто переход на след курс
     
    GALAS, Serafimka и Света нравится это.
  16. Света

    Света В теме

    Регистрация:
    30 май 2018
    Сообщения:
    2.800
    Симпатии:
    5.389
    Регион:
    Московская область
    Лена, поздравляю!

    Разделяю вашу радость,
    Дочка умничка у вас,
    Что идет в магистратуру -
    Это просто высший класс:good:

    Расскажите пож-та поподробней.
    Я уже поизучала ваш институт:|:, там тоже есть строительный факультет... и чего меня тянет на инженерный? - наверное у меня такой стереотип мужчины?
    Девочки, а как выявить есть ли у ребенка задатки экономиста?
    Я вспоминаю своих коллег, ну он совсем на них не похож.
     
    Serafimka нравится это.
  17. Serafimka

    Serafimka В теме

    Регистрация:
    9 янв 2018
    Сообщения:
    649
    Симпатии:
    2.243
    Пол:
    Женский
    Регион:
    МО РФ
    Спасибо! Да, девочке армия не грозит, это правда.
    Спасибо!
    Её специальность - ветеринарно-санитарная экспертиза, это основной диплом, второй - переводчик немецкого языка, это бонусом был у них курс, для тех, кто набрал макс количество баллов.
    Теперь магистратура: есть в РУДН программа по той же ветсанэкспертизе, а есть в МГУПП (пищевой). Есть по программам Качество продукции и Сертификация и лицензирование. Но самая первая - более полная. В общем, готовится, будет поступать всюду, а там как Бог даст.
    Света, про инженеров сейчас сказать ничего не могу, хотя сама инженер системотехник. Я училась 5 лет, у нас другого не было.
     
    Света и Маргола нравится это.
  18. Vladimir2510

    Vladimir2510 В теме

    Регистрация:
    1 апр 2021
    Сообщения:
    3.843
    Симпатии:
    11.140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская область
    Лет двенадцать-четырнадцать назад,когда сын определялся с будущим поступлением(вернее ,когда я определялся ,куда бы сыну пойти после школы учиться дальше),то задал этот вопрос одному своему хорошему товарищу, много старше меня,с большим жизненным опытом и интересной судьбой.
    Я перебрал всё:дипакадемию,фсб,фсо,все прочие силовые и гражданские вузы,но его ответ был таким,самое большое счастье,это заниматься тем,что нравится и приносит удовлетворение,с соответствующим материальным вознаграждением за эту работу.
    А ещё большее счастье ,не быть ни в чьём подчинении и отвечать исключительно за свои ошибки и просчёты.

    Мы много и долго тогда беседовали и всё сводилось им к одному,к созданию своего дела(его сын закончил финансовую академию по специальности страхование,а затем ещё получил юридическое образование и ушёл в частное предпринимательство,не проработав по специальности ни одного дня).

    Так как у моего сына это был девятый класс и кроме занятий спортом ему ничего не нравилось и никакими особыми учебными познаниями и достижениями он не обладал(кроме хорошего английского),то я предложил ему пойти (без выбора и каких либо вариантов с его стороны) в юридический(бывшая РАП,нынешний РГУП),на факультет непрерывного образования(колледж),куда брали с десятого класса и где предполагалось (при наличии определённого уровня английского языка) обучение в Великобритании в лондонском королевском колледже.

    С тех пор прошло много лет и много воды утекло,сильно изменилась наша страна ,да и весь мир в целом.
    Сын закончил бакалавриат,затем магистратуру,отработал в разных судах более семи лет и на вопрос,что тебе более всего запомнилось в студенческой жизни или вернее,что более всего тебе помогло в твоём миропонимании и где ты получил самый ценный жизненный опыт,ответ был один,армия и потогонная работа на перспективу за двенадцать тысяч в суде в должности младшего-старшего специалиста,с возможностью через десять лет такой работы сыграть в рулетку и попробовать номинироваться на судью(так как у судей тоже есть дети и они также хотят быть судьями,как и их родители).

    Для парня,если он обычный среднестатистический ребёнок,без уникальных и одарённых свыше творческих дарованиях,армия и работа рабом на галерах,это необходимый и бесценный жизненный опыт,позволяющий взглянуть на мир своими глазами и сделать соответствующие выводы,чего ты хочешь,на что ты способен и куда двигаться дальше.
    И я имею ввиду не ту армию,где тебя отпускают домой с пятницы на воскресение и не ту армию,куда приезжают родители каждые выходные,а ту армию,где служили мы,как в советские годы,когда девушки смотрели на неслужившего парня с опаской и подозрением.

    Тем более,что сейчас служат всего один год и поэтому ,чтобы проверить себя и получить необходимый жизненный багаж,место службы надо выбирать особенно тщательно.

    С девочками видимо,всё гораздо сложнее.
     
    Света и Serafimka нравится это.
  19. Plumeria

    Plumeria В теме

    Регистрация:
    7 апр 2020
    Сообщения:
    1.213
    Симпатии:
    2.567
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Населенное место.
    Да с любым ребенком сложно, мне кажется. Причем, это не зависит от ребенка, а больше, как мне кажется, дело в нас, в родителях.
    Потому я склонна всегда винить и себя, и других в ошибках, нежели детей.
    Если что-то не заладилось в отношениях, то основная вина лежит на родителях ИМХО.
    Я вообще рада, что у меня именно дочка, а не сын. Хотелось очень, чтобы и внучка родилась. А родился мальчик, которого я обожаю, о ком скучаю, если долго не вижу и о ком у меня сердце обмирает.
    К маленьким ведь прикипаешь. К счастью, мне пришлось много и с ним нянчиться. Зять ходит в море и ему пришлось уйти, когда внуку был 1 месяц. 4 месяца я жила с дочкой и внуком, а когда зять пришел с моря, такая тоска была именно по малышу. Хотя в одном городе, но все равно накатило.
    Что касается дочкиной учебы в универе, то хочу уточнить. Я не делала за дочку домашки и рефераты. Мы делали вместе с ней. Параллельно. Ну как одногруппники. Тем более, что училась она не по моей специальности. Приходилось что-то вспоминать, что-то изучать заново. Особенно когда она училась в экономическом ВУЗе. Чтобы всегда быть на подхвате. Мне казалось, это важно - принимать участие в таких делах. В какой-то степени на равных. Ребенку стыдно тогда халтурить.
    Да, училась она в другом городе, но уже был интернет. Только этот фактор сыграл решающую роль. Я-то со своей мамой общалась изредка по телефону.
    Так что я могу сравнить. Достаточно интересно, но менее, как мне кажется, серьезно, нежели технический ВУЗ.
    Скажем так, я против выбора специальности за ребенка, но считаю родителей ( себя, конечно, прежде всего) дать возможность выбирать на основе имеющегося багажа знаний и ориентирования во всех предметах, что изучают в школе.
     
    Света и Serafimka нравится это.
  20. Маргола

    Маргола Марина

    Регистрация:
    10 янв 2018
    Сообщения:
    7.313
    Симпатии:
    28.246
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    "Иногда садовник срезал мне несколько левкоев или махровых гвоздик. Я стеснялся везти их через голодную и озабоченную Москву и потому всегда заворачивал в бумагу очень тщательно и так хитро, чтобы нельзя было догадаться, что в пакете у меня цветы.
    Однажды в трамвае пакет надорвался. Я не заметил этого, пока пожилая женщина в белой косынке не спросила меня:
    – И где это вы сейчас достали такую прелесть?
    – Осторожнее их держите, – предупредила кондукторша, – а то затолкают вас и все цветы помнут. Знаете, какой у нас народ.
    – Кто это затолкает? – вызывающе спросил матрос с патронташем на поясе и тотчас же ощетинился на точильщика, пробиравшегося сквозь толпу пассажиров со своим точильным станком. – Куда лезешь! Видишь – цветы. Растяпа!
    – Гляди, какой чувствительный! – огрызнулся точильщик, но, видимо, только для того, чтобы соблюсти достоинство. – А еще флотский!
    – Ты на флотских не бросайся! А то недолго и глаза тебе протереть!
    – Господи, из-за цветов и то лаются! – вздохнула молодая женщина с грудным ребенком. – Мой муж, уж на что – серьезный, солидный, а принес мне в родильный дом черемуху, когда я родила вот этого, первенького.
    Кто-то судорожно дышал у меня за спиной, и я услышал шепот, такой тихий, что не сразу сообразил, откуда он идет. Я оглянулся. Позади меня стояла бледная девочка лет десяти в выцветшем розовом платье и умоляюще смотрела на меня круглыми серыми, как оловянные плошки, глазами.
    – Дяденька, – сказала она сипло и таинственно, – дайте цветочек! Ну, пожалуйста, дайте.
    Я дал ей махровую гвоздику. Под завистливый и возмущенный говор пассажиров девочка начала отчаянно продираться к задней площадке, выскочила на ходу из вагона и исчезла.
    – Совсем ошалела! – сказала кондукторша. – Дура ненормальная! Так каждый бы попросил цветок, если бы совесть ему позволяла.
    Я вынул из букета и подал кондукторше вторую гвоздику! Пожилая кондукторша покраснела до слез и опустила на цветок сияющие глаза.
    Тотчас несколько рук молча потянулись ко мне. Я раздал весь букет и вдруг увидел в обшарпанном вагоне трамвая столько блеска в глазах, приветливых улыбок, столько восхищения, сколько не встречал, кажется, никогда ни до этого случая, ни после. Как будто в грязный этот вагон ворвалось ослепительное солнце и принесло молодость всем этим утомленным и озабоченным людям. Мне желали счастья, здоровья, самой красивой невесты и еще невесть чего.
    Пожилой костлявый человек в поношенной черной куртке низко наклонил стриженую голову, открыл парусиновый портфель, бережно спрятал в него цветок, и мне показалось, что на засаленный портфель упала слеза.
    Я не мог этого выдержать и выскочил на ходу из трамвая. Я шел и все думал – какие, должно быть, горькие или счастливые воспоминания вызвал этот цветок у костлявого человека и как долго он скрывал в душе боль своей старости и своего молодого сердца, если не мог сдержаться и заплакал при всех.
    У каждого хранится на душе, как тонкий запах лип из Ноевского сада, память о проблеске счастья, заваленном потом житейским мусором."

    Константин Паустовский, "Повесть о жизни"
     
    Jkmuf2009, Serafimka, Vladimir2510 и ещё 1-му нравится это.